直挂云帆

很多家长对我写的几个帖子比较关注，谢谢大家了。但是其中某些问题好像被误解了，我想应该对于某些问题做一个全面的澄清和统一的答复。



问题： 一， 为什么你说英语教材是国外原版的比较好，而外教却是神话，迷信，需要破除呢？这岂不是自相矛盾吗？

回答： 经典原版教材和外教是完全两个不同的概念。

1  经典的原版教材是外国权威机构，英语领域的权威专家集体合作的结晶。从理论到体系设计，到每个环节每个细节，都是严谨和科学的。专家不论是资质，经验，水平都是经过很多年理论和实践检验的。教材自身所带有的音频或视频资源都是由发音最纯正的外国专家朗读的；

   而外教是个体行为，情况非常复杂，尤其在中国内地，情况更为复杂。外教的资质，教学经验，稳定性，甚至发音都是很复杂的，因人而异的，都是很难有保证的。要知道，外国人≠外教。

2   经典原版的教材是完全科学，而且是完全量化的；而外教则是个体行为，良莠不齐，遇到高水平，很负责任的外教完全是碰运气的事情，属于可遇不可求。有些外教连正规的教材都没有，靠自己编教材，这样无法做到课程体系性和科学性，不够严谨。


问题  二，为什么你反对零起点的孩子上外教课呢？ 难道外教真的是一无是处吗？

回答：   我从没有反对零起点的孩子上外教课，我只是说对于零起点的孩子，别说是注水的外教，即便就算是真正优质的外教也没有什么太大的优势，孩子上这样外教课其实意义不大。当然你要是特迷信这个，很想上，不上难受，感觉亏欠了孩子，那就上吧。只要学费不离谱，外教也靠谱，我也支持。



问题：  三， 为什么对于零起点的孩子，外教没有什么优势呢，凭什么这样讲，有什么证据？

回答：合格外教的优势应该有两点。一个是口语发音的纯正，另外一个是英文口语的大量输出。

           但实际上外教发音纯正的并不多，大量的口语输出在初学英语的课堂上又根本用不上。

1   零起点孩子上课的内容非常简单，单词和句型都很有限。外教在课堂上的对孩子的口语输出也非常有限。况且教材本身就带有原版国外专家录制的光盘或磁带，而且是绝对纯正标准的。如果孩子能够把这些光盘和磁带里的内容好好复习，全部掌握就很不错了。

2   在内地，尤其是在西安这样的二线城市，对优质的外教没有什么吸引力。本地很多都是旅游者，留学生。优质的外教其实是非常稀缺的资源，就像纯牛奶一样稀缺，大部分都是注水或掺水的。换句话说，需求和供给之间存在着巨大的矛盾。这么大的需求如何满足？答案是根本不可能满足。我们喝的掺水牛奶就是如此。 就在前一阵儿，央视曝光的某个知名品牌英语机构无法兑现承诺及夸大师资的虚假宣传事件，就完全证明了这一点。根本无法满足市场的需求，又要打这样概念的品牌，保证高额利润，其结果就只能是虚假地夸大宣传。

3   课时的安排，即使是优质的外教也发挥不出什么优势。一周一次，顶多两次的外教课效果到底有多大？很多课堂上外教只是做做游戏，哄孩子高兴而已。如果真的让外教在课堂上发挥其优势，有大量的口语输出，那孩子早就厌烦了，根本就听不懂，一点兴趣都不会有。既要让孩子有兴趣来上课，又要让家长认可买单，就只能如此，即课堂上很小剂量的输出，主要时间用来玩游戏。既然如此，那么外教的优势又何在呢？ 这难道不是自相矛盾吗？在这里，外教的实际价值主要在于其长着一张洋脸蛋。

在许多人心目中，洋脸蛋=外教，外教=效果，但这个逻辑公式其实是完全错误的，根本不能成立，纯粹是想当然的浅薄认识。


4    谁都知道学好英语需要语言环境，但语言环境到底是什么？没几个人真正搞明白。外教本人并不代表语言环境。外教 ≠ 语言环境

语言环境本质上说就是场景，就是场景对话。诸如家里，学校，超市，医院，图书馆等等你想到，你能去的这些场景。英语学习的早期阶段，要特别重视这些场景和对话的训练，而最好的场景来源于教材设计和原版的英语资源，比如英文原版书，英文动画，英文故事等。把这些场景都能很好的囊括了。好的外教在课堂上也会设计一些场景，（这个中教也能做到）但是远远不够。


5   外教的真正优势其实不在于场景上，而在于话题讨论上。

  外教的优势在于大量的英文口语输出，其实真正的优势在于较高层次的主题对话或讨论上。外教的这个优势在英语学习的中期阶段才能发挥出来。换句话说，小学中高年级，中学以上的孩子上外教课才会有比较好的收益。而幼儿园，小学生中低年级是没有太大收益的。



结论：

1  英语零起点孩子上外教课作用不大，优势也不大。上优质外教的课可以在孩子小学中高年级或中学以后，这样才有比较大的收益。

2  英语学习的早期或初期，就让孩子上外教课，完全就是一个谋取暴利的概念和噱头！（价格合理的除外）  

3  手段是先通过各种广告宣传洗脑让大家迷信外教， 转而再迎合家长们的这种迷信和需求，追求利润最大化！


4    外国人≠外教， 外教≠ 语言环境

     
5    我再重申一遍，我不反对外教。但我只支持价格靠谱的优质外教，坚决反对价高离谱的水货外教。


有人会信我说讲的，也有人一定不信，感觉我是在瞎扯。不信不要紧，可以等等看。 看看从开始学英语就上外教课的孩子们，到上完两三年外教课后比那些不上的孩子，水平到底能高出多少？ 说实话，我从事这个行业这么多年了，到现在为止，也没看到有几个这样的例子。

这次我说的应该是相当清楚了，可以说掰开了，揉碎了。因此希望不要再有什么误解或误会了！

风雷妈妈

专业人士，说的很有道理。每每说到外教，偶就想起了偶那大学英语老师，他说的普通话我们听着都费劲，可人家去美国教中文了。

qllts

说的好

micky2046

外教鱼龙混杂，中教岂又独善其身，目前的少儿英语对于中教的资质要求，大家到网上搜一下招聘信息就知道啦。我到多家教育机构去探听下，收费上没见谁比谁便宜啊，有没有外教价钱都差不多。大家可以把价钱贴出来对比下。
看来看去，楼主的意思就是外教划不来，在小朋友考试成绩上的差别不大，教育的功利性没必要那么强吧。国内的教材也是专家集体创作吧，没听说哪本教材会让中国人念吧，还有所谓量化，这个实在不懂，还能量化？目前我认为比较好的教材是泡泡英语和台湾出的，不知楼主推荐的是哪套教材，可以贴出来让我们了解下。既然有好教材，搞两个游戏就能解决的事儿，那各位家长都不必费劲报班，在家自己教好了。

我是坚定的主外教派，没觉得不上就亏欠孩子，也不是钱烧的慌。在孩子的语言发育敏感期，错过了一点就可能永远错过。
下面是我在另一个帖子的发言，偷懒直接贴过来啦。
外教肯定要好好选，一定要选择外教的原因是：1、孩子要学习的不仅是英语，更是西方的文化，要让他有开放的眼光和心态，让他明白世界上不仅是黄种人。2、东方人的发音和西方人的发音是不一样的，仍旧是存在本质的区别，很多人听中国人说英语觉得非常流利，其实是因为中国人的英语发音是有相似之处，所以中国人听中国人说英语，比较容易听得懂，选择外教可以感受到国外人的发音。3、不用担心全是英语的问题，孩子是语言学习敏感期，跟成人是有本质区别的，比如，大人在换了一个地方，口音仍是乡音不改，而孩子肯定入乡随俗。
在跟外教学习的过程中，孩子还能接触到西方人思维的不同，所以在选择的时候，如果有条件的话，要选择比较外向、愿意主动和孩子交流的老师。

图妈妈

说的有道理！

风过不留痕

听起来有些道理。不过每个人的情况不同，具体问题具体对待吧。

micky2046

结论：之反驳

1  英语零起点孩子上外教课作用不大，优势也不大。上优质外教的课可以在孩子小学中高年级或中学以后，这样才有比较大的收益。
英语零起点孩子上外教课收益大于上中教课，效果偏于潜在的，看不见；此效果，可参见小学出国和初中出国孩子之差异，不过他们是效果放大版。
2  英语学习的早期或初期，就让孩子上外教课，完全就是一个谋取暴利的概念和噱头！（价格合理的除外）  
英语学习初期让外教介入的越早效果越好，这不是概念和噱头，这是一种理念；至于是否谋取暴利，要看家长自身的经济能力，和自己的判断能力；是否被骗跟外教没有关系，到处都是骗子。

3  手段是先通过各种广告宣传洗脑让大家迷信外教， 转而再迎合家长们的这种迷信和需求，追求利润最大化！
我看到过新东方泡泡英语的广告，不过是全中教的，还有波特、东亚西文？他们的剑桥不用外教吧。大家都在做广告，公说公有理，婆说婆有理。

4    外国人≠外教， 外教≠ 语言环境
中国人≠外教，中教≠语言环境
     
5    我再重申一遍，我不反对外教。但我只支持价格靠谱的优质外教，坚决反对价高离谱的水货外教。
中教外教，都有水货，中教同样也要选靠谱的。

草莓糕

个人感觉说的非常有道理

直挂云帆

回复 micky2046 的帖子

首先我想说，很高兴有不同观点和见解。现在看来不仅有误解，还会有不同观点的碰撞，这样蛮好，有利于对问题的更深入认识。俗话说，话不说不透，理不辩不明。我想大家都是好心，都是为了孩子，为了教育。 只是不希望这种不同观点的碰撞又被大家又说成是什么“口水仗”了。先声明一下，我们这里没有口水仗，只有学术探讨和不同意见的辩论。

对于这位朋友的不同意见和质疑，我的答复如下：

1，这位朋友开篇第一句话，就在偷换概念。不是吗？ 外教和中教是两个问题，我答复的是关于外教的问题，你可以就此反驳。但在这里把中教也扯进来就是转移概念，混淆概念。有人说张三是贼，你说李四也是贼，以次来证明张三无辜，行得通吗？ 当然王五可能不是贼，还有赵六呢，能都混为一谈吗？说 张三就是张三的事，要想说李四，那咱们另找个时间单独再说李四的问题不成吗。概念是逻辑的最基本的东西，概念如果不清楚，那么逻辑就不可能清楚，其结果必然是逻辑的混乱。如果按照这样的思路争论下去，是不会有任何结果的。

2  至于外教的价格和中教的价格问题，大家每个人心里有杆秤，不讨论了。

3  这位朋友说我的教育功利性强。是不是我的这个帖子体现出来这一点，我自己真的没感觉到。其他朋友是不是也有这样的感觉呢？

  但是我也了解了一下这位发出质疑的朋友的一些观点，一些“没有任何教育功利性”和比较超前的观点，这些观点整理如下：

比如：不要让孩子学新概念，而要学英文小说。
比如：孩子不用学纯正的英语发音，学了纯正的发音以后就听不懂不纯正的发音了。
比如：小学如有英语课，就不用在外报班了，不要学剑桥。
           。。。。。。

说实话，对于这些超前的，没有任何教育功利的观点，我还是持保留意见的。

4    中教，教材的详细鉴别情况，我的帖子早有论述，而且还相当的详细，这位朋友大概是比较着急反驳我，还没有来得及看。那就请进入我的空间好好了解一下，所以凡是上面涉及到这些问题的我不就再做过多的解释了。

   

直挂云帆

回复 micky2046 的帖子

结论：之反驳 的回复。

1  英语零起点孩子上外教课作用不大，优势也不大。上优质外教的课可以在孩子小学中高年级或中学以后，这样才有比较大的收益。
英语零起点孩子上外教课收益大于上中教课，效果偏于潜在的，看不见；此效果，可参见小学出国和初中出国孩子之差异，不过他们是效果放大版。

潜在的，看不见的效果？ 看不见还叫效果吗？看不见又如何证明其存在呢？  证据却是出国，说外教怎么又出国呢？出国是因为有语言环境，前边说过了，外教≠语言环境。此处概念混淆，把外教和出国混淆在一起

2  英语学习的早期或初期，就让孩子上外教课，完全就是一个谋取暴利的概念和噱头！（价格合理的除外）  

英语学习初期让外教介入的越早效果越好，这不是概念和噱头，这是一种理念；至于是否谋取暴利，要看家长自身的经济能力，和自己的判断能力；是否被骗跟外教没有关系，到处都是骗子。


说不是概念和噱头而是理念，到底是什么理念？此处没有解释，当然更谈不到清楚的解释。应该讲清楚，让大家听听是怎样的理念。能不能说清楚了？ 是否被骗和外教没关系，那和谁有关系？对了，应该是和某些雇佣水货外教的机构有关系。说到处都是骗子，这句话太偏激了，我持保留意见。而且和前面讲的又自相矛盾。既然到处都是骗子，怎么唯独外教又不是了？ 此处逻辑出现了严重混乱。


3  手段是先通过各种广告宣传洗脑让大家迷信外教， 转而再迎合家长们的这种迷信和需求，追求利润最大化！

我看到过新东方泡泡英语的广告，不过是全中教的，还有波特、东亚西文？他们的剑桥不用外教吧。大家都在做广告，公说公有理，婆说婆有理。

这又是在自说自话，根本没有正面回应这个问题，而是转而引人另一个话题来以此混淆。把虚假宣传等同于做广告，又把普通广告等同于虚假宣传，还是在混淆概念。



4    外国人≠外教， 外教≠ 语言环境

中国人≠外教，中教≠语言环境

这算什么？  拿李四证明张三，可以吗？
      
5    我再重申一遍，我不反对外教。但我只支持价格靠谱的优质外教，坚决反对价高离谱的水货外教。


中教外教，都有水货，中教同样也要选靠谱的。

又用李四证明张三，不在一个范畴啊。这岂不成了抬杠了？ 说中教的这句话确实也没有错，但这句话能用来反驳第五条吗？顶多是平行的关系，怎么可能是对立的呢？既然不对立，怎么能用来反驳呢？


通篇的概念不清，通篇的逻辑混乱，不知所云啊！

另外，也请这位朋友仔细的了解一下我的全部帖子，都看完，再来此地辩论不迟啊。

直挂云帆

其实这种辩论方式古已有之。 我可以顺便讲讲这个故事

这就是关于庄子“子非鱼”的故事。

故事是这样的

原文：
《外篇·秋水》庄子与惠子游于濠梁之上。庄子曰：“儵鱼出游从容，是鱼之乐也！”惠子曰：“子非鱼，安知鱼之乐？”庄子曰：“子非我，安知我不知鱼之乐？”惠子曰：“我非子，固不知子矣；子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。”庄子曰：“请循其本。子曰‘汝安知鱼乐’云者，既已知吾知之而问我。我知之濠上也。”



庄子和惠子出去游玩，庄子看到了水里游着鱼，大发感慨。说：看水里的鱼游得多欢啊，它肯定是很快乐的。惠子反问他：你又不是鱼，你怎么知道鱼是快乐的呢？ 庄子面子上挂不住就反驳道：你又不是我，你又怎么知道我不知道鱼的快乐呢？

这个故事是不是很有意思呢？  庄子的办法就是偷换概念，偷换论题。说得不客气点，庄子就是在诡辩！

直挂云帆

我的另一个回复：


micky2046:

我是坚定的主外教派，没觉得不上就亏欠孩子，也不是钱烧的慌。在孩子的语言发育敏感期，错过了一点就可能永远错过。

此处即是在偷换概念，把错过了英语学习混淆为错过了外教。

下面是我在另一个帖子的发言，偷懒直接贴过来啦。

外教肯定要好好选，一定要选择外教的原因是：

1、孩子要学习的不仅是英语，更是西方的文化，要让他有开放的眼光和心态，让他明白世界上不仅是黄种人。

此处意思很明显，外教即代表着西方的文化，代表着开放眼光和心态。某一个外教就能代表西方文化了？把西方文化也看的太简单了吧。这么高的档次和水平？ 是乔姆斯基还是罗素？ 乔姆斯基或罗素这样能代表西方文化的人物能到中国内地来做幼儿外教吗？  这个结论是怎么来的？没有任何论证。 孩子开始学英文没有外教难道就以为世界上只有黄种人吗？ 就算孩子从来不看电视，不看新闻，难道西安大街上的各种外国人还少吗？



2、东方人的发音和西方人的发音是不一样的，仍旧是存在本质的区别，很多人听中国人说英语觉得非常流利，其实是因为中国人的英语发音是有相似之处，所以中国人听中国人说英语，比较容易听得懂，选择外教可以感受到国外人的发音。

是感受哪种外国人的发音呢？纯正的，还是不纯正的？ 我记得这位朋友发表评论说过建议孩子不要去学纯正的发音，要不然以后碰到不纯正的发音就听不懂了。这里怎么又变观点了呢？


3、不用担心全是英语的问题，孩子是语言学习敏感期，跟成人是有本质区别的，比如，大人在换了一个地方，口音仍是乡音不改，而孩子肯定入乡随俗。

这句话没太看懂，语言太高深了。前半句和后半句好像不搭界，不是一个概念和范畴，前半句应该是讲全英文教学的问题，后半句却是在说发音问题。不知想说明什么？ 大概是想说早点跟外教学，能学纯正的发音吧。但是这个观点怎么和这位朋友在先前给别人的点评建议，即不主张学纯正发音的观点是自相矛盾的呢。这如何解释呢？好奇怪呀！


通篇看下来，没有一个强有力的证据或论证，能证明其本人的论点。建议这位朋友好好学学逻辑学。

直挂云帆

外教鱼龙混杂，中教岂又独善其身，目前的少儿英语对于中教的资质要求，大家到网上搜一下招聘信息就知道啦。 ...

对于这篇质疑的答复，详见后边的回帖。

直挂云帆

结论：之反驳

1  英语零起点孩子上外教课作用不大，优势也不大。上优质外教的课可以在孩子小学中高年级或 ...

反驳之回复，详见后边的回帖。

语晨妈

孩子一直是外教带的飘过。。。。。。

西安添妈

观察到有一个奇怪的现象，不知道是不是我自己想太多。或者和南郊的氛围有关。

目前沙龙的孩子，不少家长，是附近高校的老师，中学的老师，小学的老师。甚至不少家长妈妈，自己本身就是是英语专业，或者外语专业背景！！！
？？？

再次声明，我们整个一学期的收费，也才不到1500。所以，好像没有特别烧钱的家长，不理智地追随外教模式。虽然，我后来也了解到，不少家庭虽然低调，经济上还是非常不错的。

西安添妈

外教鱼龙混杂，中教岂又独善其身，目前的少儿英语对于中教的资质要求，大家到网上搜一下招聘信息就知道啦。 ...

支持，我用行动支持这样开放的理念。

西安添妈

直挂云帆，也是位老师吧。
这篇帖子，早些天就看到了，但我没打算回应。
因为我仔细看过他其他帖子，他并不针对任何人，或者任何机构模式。
只是他的表达风格而已。
虽然这样的表达方式，不是很能令人口服心服。
他的很多帖子，非常一针见血，很有见地。但我觉得，矫枉未必一定要“过正”。

条条大路通罗马，更不要说是学习一门外语。没有什么绝对的事情。要允许新的探索，要相信这个论坛中各位妈妈爸爸的个人判断力。真正骗人的东西，总也长不了吧。
从他的很多帖子中，能感受到，他是一位很认真，很严肃的，很有底蕴的专家型老师，很多观念，和视野，比较传统吧。

从交流表达的角度考虑，形式上也很重要。
公正，客观的表述和评价，温和的提议，表达效果更好些。