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原帖由 左耳右耳 于 2009-9-27 10:44 发表
小米妈,果果妈
非常想系统的学学华德福理论,
在李网看大家的讨论,一直是好像能看懂,又非常不明白的状态,
请二位给我点指导,
入门应该从哪里开始,
或者需要看什么书?
如何学习华德福最基本的理论?

...
这个问题还挺难回答的,说是华德福理论不如说是人智学理论更准确。我接触这个教育是满被动,当时受周围人影响知道了这个教育。你可以上网搜些内容来看,专门的书籍不太好找,另外上些网站,比如:http://www.waldorfchina.org.cn/display.asp?d_id=353 ,帮助最大的是参加培训,到成都进行强化培训为好,如果能参加西安的也不错。

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回复 282# 的帖子

谢谢秋水,那天LG情绪很差,让我赶紧请教一下专家该如何处理,当时我一下子就想到给你打电话,又怕耽误你的休息,嘿嘿。
马上把你的回贴发给孩子爸爸。
虫虫妈

幼儿园大班

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Medal No.11

在大李论坛上学习到很多,觉得自己从刚有宝宝时烦躁不安,不知所措的状态中慢慢往出走。现在宝宝还小,我尽量做到每天他一醒就给她微笑,呵呵。
    不过在教育孩子方面的确是个新手,现在有个问题大家给帮个忙。我老公哥哥的孩子两岁多,孩子妈妈11个月的时候给她断的奶。我在婆婆家呆着的时候(老公的哥哥一家和他们住在一起),婆婆总鼓动孩子要吃我的奶(我家宝宝不到四个月,母乳喂。老公哥哥家的孩子很能喝奶,最多一天喝了7袋奶,加上早晚冲一瓶奶粉),孩子开始不好意思,我就替孩子给婆婆回答:我都长大了,长牙了,不吃二妈的奶了,妹妹没牙才吃奶的。可是婆婆依然这样好几次,后来孩子就管她妈妈要吃奶,弄得我挺尴尬。上次宝宝打完预防针,宝宝食欲不好,我就把多的奶挤出来了,结果婆婆急急火火就热了给哥哥家孩子吃,现在那孩子见了我给宝宝喂奶,就站在旁边眼巴巴地看,婆婆要在还要逗孩子,真郁闷!
     我该怎么给婆婆说呢,或者引导老公哥哥的孩子呢?(我给婆婆说过两次。不要拿我的奶逗孩子,没效果。婆婆说你要是奶多就挤出来给她吃嘛,她也想吃呢,怕啥?)

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熊熊妈:系统学习华德福可以参加成都的幼儿教师培训,2年六次课,花费大约2万多吧。也可以先从一些简单的学习慢慢渗透。看看吴蓓老师的博客,另外,以后华府园会组织一些家长学习会之类的,可以尽量参加。

就我自己感觉,你现在更加需要的是关注自己,详细的在283#,不知你留意到了吗?

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原帖由 hunaonao 于 2009-9-27 12:51 发表

总觉的与孩子冲突时没有太多智慧化解。闹自入园来(与爷奶共住也有关系),脾气很大,喜欢仍东西,故意倒饭,摔碗,随意尿尿,稍有不如意就大哭,显然带有很大情绪(这些行为非常频繁,每天 ...


闹妈:首先不知孩子的这些频繁行为和去幼儿园之前是否差异比较大,如果差异大,可能是孩子仍然在调节和适应中,每个孩子的性格不同,适应的表现也不同的。可以抽时间和老师沟通下,也可以把你们感受到孩子的情况写在联系本上,老师会留意的。

假设是二者都有(入园和住爷爷奶奶家),我想内心可以先不太在意他这个阶段性的行为,设计一些和孩子互动的亲子游戏,让他和你在一起时能够放松地笑出来。最近我和果常有一些即兴的游戏,他总能嘎嘎大笑,只要孩子笑起来,就化解了内心的焦虑了。比如,他坐我旁边,无意中嘴里吹出个泡泡,我使劲吹阵风,泡泡破了,他很开心,发现和妈妈可以玩这么好玩的游戏,一遍遍造泡泡,我一遍遍吹。后来还教我如何造泡泡,因为妈妈造的泡泡大多是等不到他吹就破了(妈妈是故意的),而他表述出的造泡泡的方法、窍门,让我真的很佩服那种总结的能力。看看,不但和孩子互动了,还激发了人家的内在能力呢,这可是我们成人始料不及的。

过了这个阶段,该有的规则还是要有的,那时咱们再探讨。你记得提醒我,在这方面,我是有教训可以分享的;P

[ 本帖最后由 秋水伊人@xa 于 2009-9-27 17:49 编辑 ]

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原帖由 mengmengmama 于 2009-9-27 13:50 发表
谢谢秋水,那天LG情绪很差,让我赶紧请教一下专家该如何处理,当时我一下子就想到给你打电话,又怕耽误你的休息,嘿嘿。
马上把你的回贴发给孩子爸爸。


亲,我在满地找洞,哈哈。

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原帖由 fantuanma 于 2009-9-27 16:10 发表
在大李论坛上学习到很多,觉得自己从刚有宝宝时烦躁不安,不知所措的状态中慢慢往出走。现在宝宝还小,我尽量做到每天他一醒就给她微笑,呵呵。
    不过在教育孩子方面的确是个新手,现在有个问题大家给帮个忙。我 ...


赞一个!虫虫妈妈很不错啊。

你的描述,我感受到其实你的内心已经有声音在告诉自己怎么办了,但你不确定,需要一些外力来帮助自己坚定而已。

从表面看似乎是在寻找拒绝的方法,实际上透射出内心的不坚定,如果你内心足够确定要怎么做,一定有办法。面对两岁多的孩子,你说不了什么的,就是避免引发孩子在你面前索要的机会,比如可以关起门给自己的孩子喂奶。面对和你想法不一致的婆婆,沟通,温和而坚定地去表述你的感受和决定,告诉她老人家,虽然可以理解她的心情,但是,你不是她,和她想法不同,请她尊重你的决定。另外,你关起门喂奶的做法,会让她感受到你坚定的态度。等着你的好消息。

[ 本帖最后由 秋水伊人@xa 于 2009-9-27 18:08 编辑 ]

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Medal No.11

原帖由 xiaomima@xa 于 2009-9-21 10:46 发表
中国人的教育,大体是相信基础的,所以从小就给孩子很大的压力,很高的要求。
希望孩子成才,这个心理可以理解,因为我们生活在一个精英社会的背景中,父母面对较大的竞争压力,就会格外期望孩子在未来立于不败之地 ...


学习ing。。。。。
有一阵子没有上来看了,又有了新东西,很好,谢谢mima:wanwan61:

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谢谢果妈。
闹入园前到爷奶家也会有类似的情况,只是最近愈演愈烈.自已也在适应与GP不一样育儿方式的环境,虽然跟他们没有冲突(他们不很强势,有碰撞时会以我的为主),但一左一右的方式,可能让闹也有些迷惑和挑战.
动辄大哭分析与入园有关,昨天入睡前要吃苹果,还不让削成片,拿着一整个吃时掉地上,就哭,不让用水冲(强硬的拿走),很气愤的大声哭泣.我将他抱在怀里,搂的很紧,用手摸着背,最后安静.
很期望能看到果妈米妈的贴子,学习现代教育不能急功近利.记得果妈有次说陪果尽兴玩,当时很佩服,但另一方面也有些不同的看法,希望给予孩子自已加入到游戏空间的锻炼.可是经过一段时间的学习后,非常认可果妈的做法.
在育儿方面有问题时一定会请教两位妈妈的(感觉果妈真的很忙).

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刚又仔细重读了米妈转帖的“在所有教育中,自信心的教育成本最高”一文,很认可啊。

谢谢亲。:wanwan76:

[ 本帖最后由 秋水伊人@xa 于 2009-9-28 08:52 编辑 ]

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秋水一来就感受到热闹了,你怎么做到的呢?:wanwan51:

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原帖由 落英缤纷@xa 于 2009-9-25 10:23 发表
看了xiaomima的帖子,颇有感慨。就想起在李网上看到的这个帖子,发上来,也许对我们妈妈也是一个启迪吧。
想必郑渊洁大家都知道吧。小学四年级毕业。一个人编撰一本杂志《童话大王》22年。他确信无疑是个天才。但是 ...
谢谢落英缤纷的回帖,这些天一直困在如果我们让孩子选择现代教育,是否会误了孩子的前途的迷惑中,看了郑渊洁的故事,感觉明了一些。当我们不选择让孩子重复应试教育的牢笼时,孩子也一定会有一份属于自己的天空。

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原帖由 fantuanma 于 2009-9-27 16:10 发表
在大李论坛上学习到很多,觉得自己从刚有宝宝时烦躁不安,不知所措的状态中慢慢往出走。现在宝宝还小,我尽量做到每天他一醒就给她微笑,呵呵。
    不过在教育孩子方面的确是个新手,现在有个问题大家给帮个忙。我 ...
欢迎虫虫妈的到来,从你的描述中看出虫虫妈还是挺有现代教育的意识的,对于侄女(应该是吧,我一向有些糊涂)的处理还是挺好的。

我直觉这件事里有两个主要的问题,第一是孩子的补偿心理,第二就是老人的补偿心理了。虫虫姐姐这么爱吃奶,不知道她的饭吃的是否有问题?按照正常孩子的标准,这个孩子喝奶的确太多了。孩子1岁之后就应该以主食为主了,过度吃奶恐怕在孩子身体和心灵层面都会有不好的影响。不过,我没有更专业的理论依据。虫虫姐姐还是有些心里上的问题的,更准确的说是成人的问题,这个孩子是否缺少真正的关爱,你们可以仔细了解一下。

再谈老人的补偿心理,不知道为什么,感觉老人家对这个孩子有过度的呵护,她自认为母乳是好东西,好东西就该给孩子吃,所以这件事上,需要先跟老人家好好交流一下,让她明白这样做的问题为好,先消除成人不良的意识,再给孩子有效的帮助。

具体而言,当下次出现问题时,可以温和的看着虫虫姐姐。说:“你也想吃奶了,对吗?你和妹妹一样大的时候,也是这样吃奶的,不过现在你长大了,可以像一个大孩子那样不用吃奶了,真是太好了。等虫虫长到1岁的时候,他也要想姐姐一样不用吃奶了,我好期待这一天啊。”另外别忘记给孩子一个拥抱,让孩子知道他是被爱着的。

还有,最近看到很多关于断奶的理论,包括华德福的,提到最佳断奶期在1-1.5岁。断奶的过程最好轻松、快乐,不要让孩子有心理伤痕。

[ 本帖最后由 xiaomima@xa 于 2009-9-28 12:18 编辑 ]

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原帖由 hunaonao 于 2009-9-28 08:49 发表
谢谢果妈。
闹入园前到爷奶家也会有类似的情况,只是最近愈演愈烈.自已也在适应与GP不一样育儿方式的环境,虽然跟他们没有冲突(他们不很强势,有碰撞时会以我的为主),但一左一右的方式,可能让闹也有些迷惑和挑战.
动 ...
说说闹闹的问题吧,通过最近和小米的相处有了这样一个感受,我们一定要先接纳孩子,是完全的接纳和爱,之后才能提到教育。否则,当我们没能取得孩子的信任和接纳的时候,我们说的一切都是多余的,只会激发孩子的逆反。这个感受从我父亲对待我的时候就已经有了,不过现在更加清晰了。

闹闹在爷爷家的反应可以从几个方面来说:首先,你也看到,由于教育理念的不统一,孩子很不喜欢爷爷奶奶的对待方式,所以孩子还是表现出来反感了,这里还是有一贯性的情绪问题。如果可能还是由父母带孩子为好,避免孩子内心的冲突,等孩子内心有力量的时候,他会很平静的接受不同的生活态度的,也就是等闹长大些、更有力量的时候,他就不会在意爷爷奶奶的方式了。

第二、由于上幼儿园,孩子面临全新的生活状态,还没能完全的适应,孩子处于调整状态;同时,由于年龄等问题,在幼儿园中碰到的有些问题,孩子还没有能力去解决,这两方面造成了孩子情绪的积压,孩子需要在安全的环境里发泄这部分的情绪。所以在这个阶段,孩子的情绪较以往大,也是必然的阶段。

还有,我认为孩子在幼儿园这样一个自由又独立的环境里,孩子一定也得到了成长,孩子内心的力量较以往更大,反抗也更有力,也可能是最近状态的一个原因。这也是件好事呢。

我的建议,让我们用喜悦去接受孩子的成长,用智慧去化解成长中的烦恼,用平和的心去接受我们现有的一切。感觉很高深,:wanwan43:

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原帖由 左耳右耳 于 2009-9-28 13:54 发表


我看过郑渊洁一个访谈,
他说,在决定让孩子退学回家的时候
就已经有了要养他一辈子的准备,
所以他拼命的工作,赚钱,
目的就是一旦万一将来儿子一事无成,
他还有吃饭的钱。
换句话说,这是我自己的理解 ...
也没准是儿子成就了郑渊洁。

郑渊洁把孩子接回家来到底是出于何种目的,可能他自己最清楚。不过从他给孩子自制课本,给儿子上课,可以看的出来,他还是希望孩子能有所成的。否则,养着就行了。
目的就是万一将来儿子一事无成——这里面用到了万一,也说明他还是相信正常情况下,儿子一定会好的。

爱迪生只上到小学三年级就退学了,这恐怕也成就了爱迪生,有时候真觉得这是孩子聪明的特例,不可仿制,可是要有他妈妈这样的智慧,也不是一般的父母可以做到的。

熊妈的这个访谈和落英缤纷的还真是有距离,让人无法想到是同一个人。

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原帖由 左耳右耳 于 2009-9-28 13:46 发表


果果妈,谢谢你,之前的回复我看见了,
可是当时觉得有道理,但好像又有点不同意见,但没想清楚,就暂时没有回复你。

现在我整理一下我的想法。
我是有点焦虑(自我感觉啊),一是因为上班,陪孩子的时间少 ...
熊熊的生活环境还真的是挺考验人的。

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太好了!
倪倪妈妈

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妈网有很多人都关注早教的问题,同时也希望知道所谓的华德福和蒙氏的区别,小猪七七的这篇文章正好回答了一些,现在转过来给大家,我们共同探讨。

(转载)对奥尔夫音乐亲子课的体验和看法
    兼谈蒙氏和华德福  作者:小猪七七

这个周末,终于,带着两岁一个月的女儿去试听了奥尔夫音乐亲子课。
此前是一直不想带女儿参加此课程的。原因如下:
1 一位音乐老师曾告诉我,奥尔夫更适合大一些的孩子
2 在银川参加蒙氏教师培训的时候,曾经学习过孙瑞雪幼儿园的音乐课程。据说该音乐课程中糅合了奥尔夫音乐和妙事多音乐的许多东西。当时印象很深的就是它对节奏的强调,
以及由此而来的复杂多变的手脚配合动作。尤其后者,对于我两岁的女儿来说,属于不可完成的任务。
3 我很喜欢的华德福教育认为,孩子是一个感觉体,在他们生命的头几年,他们用身体和心灵感觉这个世界,并发展这种能力。他们的头脑尚未完全苏醒。这时候的孩子,处在一
种梦幻和朦胧的状态,他们不适合接受鲜明的节奏刺激,那样会过早地将他们唤醒,使他们不能完成身体和心灵的充分发展。
在华德福的幼儿园里,要求老师为孩子唱歌时,韵律是流动的,不要强调节奏,用一种自然,平淡,纯净的音调。不要用脚踏拍子,不要要求孩子模仿老师的动作。
我很认同这样说法,所以我认为奥尔夫不适合我幼小的女儿。

看法转变来自于孙建国老师针对家长的一次展示课。
当时孙建国老师的开场白就抓住了我。他说(大意):我们现代人过分注重头脑,忽视感觉和身体,奥尔夫尊重人类原始的生命冲动……
然后他开始带着大家做各种音乐活动。在我看来,他的这些活动正是对他开场白的一个非常好的诠释:
那些充满生命力的动作,挟裹着丰富感觉的音乐,以及强调人和人之间,用身体语言亲密交流的活动形式,深深地打动了我。我感受到这种音乐理念中对人性的深深了解和尊重。
这与蒙氏和华德福教育的理念都是相通的。
由于它对人性的把握,所以,你可以看到,在现场,无论孩子还是成人,都被激发出快乐和美好的自然状态。
当时,孙老师的工作室是没有2-3岁年龄段的课程的,据我的印象,似乎是4岁以上?
所以,当我听说孙老师针对2-3岁的孩子开课的时候,我想,也许这种课程会有一些针对小孩子的调整,可以去试听一下,给我女儿感受一下这种美好的课堂氛围。
结果,一不留神,碰到不少熟悉的宝宝。

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(继续)现在说说上课的情况。
先不说教学情况,只说孩子们的状态。孩子们都相当的轻松和愉悦,某些环节还表现出一致的专注。根据我的观察,这种课堂氛围的产生和老师有很大的关系。

关于老师
老师是不错的,首先,言行具备蒙氏对老师所要求的优雅和美姿。
更重要的是,她比较了解和尊重孩子。课程进行中,很注意观察孩子的反应,有引导孩子和自己合作的技巧,不是强迫孩子服从,能把握住课堂的节奏。
之前刚去参观了南山另一家昂贵的亲子中心,那里的外教基本不具备上述能力,不知道怎样和小孩子相处,对待孩子的态度生硬粗糙。在我和女儿试听的课程当中(2岁左右的年龄
段),有一个环节,老师摇动一串手铃,同时不断重复说“shake”。我想,是希望孩子能够学到这个单词吧。
为了加深孩子的印象,她忽然走到一个孩子身边,把手铃凑近她耳边拼命摇,孩子被吓了一跳,老师完全没有注意到孩子的表情,还自顾说着“shake”。然后一个挨一个地,轮流
在孩子们的耳边重复此过程。我不知道是否有孩子注意到了她在说“shake”,我看见的是,每个孩子都被大大地“shock”了,他们脸上的表情,和上届奥运会闭幕式上,那个被
张艺谋的炮仗声吓一大跳的小女孩的表情,一摸一样。
我很想请这个老师把那个手铃凑近自己耳边去摇一下,那种声音的强度,应该把她自己也吓一跳的。很多时候,我们成人想当然地用某些方式去对待孩子,孩子只能无助地受伤害

我不知道在深圳的亲子中心,还有多少这样不合格的老师。
问题是,陪伴的成人,也没有意识到这是一种伤害。或者出于面子,不好意思当面指出老师的错误。
去年我曾带女儿去试听过另一家有名的亲子园的亲子课,据说当天那个老师还是一个有几年教学经验的老师。她带领孩子们作一个追逐手电筒光线的游戏。
这本是一个很好的感官训练活动,但是,在游戏一开始,那个老师为了引起小孩子的注意,一边说:“小朋友,看老师这里,看这个”,一边用手电筒轮流直射每个孩子的眼睛。
孩子们被照得很难受,却不知道闭上眼睛保护自己,而是呆呆地盯着手电筒强烈的光线。周围陪伴的成人没有一个站出来阻拦。(他们几乎全是保姆和老人)
我立刻伸手捂住了老师的手电筒,并明确告诉她:“这样对孩子眼睛不好,请不要这样。”。那个年轻的老师立刻醒悟,说:“哎呀,我没想到。”课后该亲子园的负责人对我解
释说:“我们这里很多老师自己没有孩子,所以对孩子不是很了解,以后我会让他们注意。”
很多忙碌的家长,为孩子在某个有名的亲子中心报个名,交纳不菲的学费,剩下的事,就是每天让老人或保姆带着去“上课”了。先不说这种上课方式,是否对孩子真的有益;你
们有没有想到,碰到个不合格的老师,孩子会被怎样对待?

不好意思,跑题了。回到上课。
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